Le Dr Farooq Yousaf a grandi à Peshawar, au Pakistan, et est actuellement basé à Bâle (Suisse) où il travaille comme chercheur principal au sein de l’ONG Swisspeace (Bâle). Il se concentre sur le postcolonialisme et le genre, la paix et la sécurité en Asie du Sud. Il a précédemment obtenu son doctorat en politique à l'Université de Newcastle en Australie, et son livre Le Pakistan, la sécurité régionale et la résolution des conflits : les zones "tribales" pachtounes (Pakistan, Regional Security and Conflict Resolution : The Pashtun 'Tribal' Areas) examine la paix et la résolution des conflits à la frontière afghano-pakistanaise. Il est également l'un des corédacteurs du prochain Manuel sur les masculinités, les conflits et la consolidation de la paix aux éditions Routledge (Handbook of Masculinities, Conflict and Peacebuilding, 2024).
Hareer Hashim coordonne l'initiative Contrer les masculinités militarisées de la Ligue internationale des femmes pour la paix et la liberté Afghanistan, en créant des alliances entre les femmes qui construisent la paix et les hommes qui travaillent pour l'égalité des sexes. Hareer a récemment quitté l'Afghanistan en août 2021. Son travail se concentre désormais sur le plaidoyer pour les droits humains et la protection de celles et ceux qui défendent ces droits, avec une attention particulière pour celles et ceux qui risquent leur vie pour défendre les droits des femmes notamment avec le nouveau régime politique en Afghanistan.
La situation des droits des femmes en Afghanistan depuis la prise du pouvoir par les Talibans en août 2021 n’a fait que se détériorer. Les droits fondamentaux des femmes et des jeunes filles sont en péril. Le droit à l’éducation, le droit à la mobilité, le droit à la liberté d’expression et le droit à des opportunités de carrière professionnelle sont quelques exemples de droits qui sont actuellement en jeu. Les femmes afghanes à l’intérieur du pays ne sont pas seulement confrontées à une crise humanitaire, mais elles sont également les témoins directs de la violation de leurs droits sociaux, politiques et économiques.
Chers Farooq et Hareer, nous sommes heureux de nous entretenir avec vous aujourd’hui. L’article que vous avez écrit avec Hareer Hashim, Rendre visibles les hommes afghans qui œuvrent pour les droits des femmes et une société égalitaire (cliquez ici pour le lire) nous a beaucoup plu. Il souligne le rôle clé des hommes féministes en Afghanistan dans la promotion des droits des femmes et l’importance de faire connaître leurs actions.
1- Pour les lecteurs qui n’ont pas lu l’article, pouvez-vous nous expliquer de quoi il s’agit ?
Farooq Yousaf (FY) : L’article est basé sur le projet Afghan Men as Allies in a Feminist Struggle de la Ligue internationale des femmes pour la paix et la liberté (WILPF). Bien que je travaille à l’origine pour Swisspeace (Bâle) en tant que chercheur senior sur le thème du genre, de la paix et de la sécurité en Asie du Sud, j’ai eu le privilège de consulter la WILPF sur ce projet. Le projet vise à présenter un contre-récit sur les hommes en Afghanistan, qui sont des alliés dans une lutte féministe, et qui peut être utilisé à des fins de plaidoyer. Le projet suit la transformation de plusieurs hommes afghans et met en évidence leur rôle dans une lutte féministe islamique pour l’égalité des femmes et des hommes. L’article est le premier résultat du projet. Il met brièvement en lumière les luttes des alliés masculins pour l’égalité des sexes en Afghanistan et aborde également les obstacles auxquels ils sont actuellement confrontés dans la poursuite de leur mission sous le régime des Talibans. Ces hommes ont grandi dans l’ombre de la guerre et ont également été témoins de la présence des États-Unis et de la coalition dans le pays. Certains d’entre eux ont vu comment les femmes de leur foyer – leurs filles, sœurs, mères et épouses – ont été isolées et marginalisées sous le premier régime taliban (1996-2001). Cette marginalisation a donc laissé une impression durable dans leur esprit et les a encouragés à devenir des alliés pour l’égalité des sexes en Afghanistan. L’article explique également les « sentiments mitigés » que ces alliés ont éprouvés face à la prise du pouvoir par les Talibans.
Hareer Hashim (HH) : Cet article est une tentative de présenter une perspective différente des hommes à l’intérieur de l’Afghanistan et sortir des stéréotypes. Notre alliance masculine est une lueur d’espoir dans le maintien de la paix pour les femmes et le peuple afghan, surtout à une époque où les droits des femmes et des hommes afghans sont menacés. Cet article est un outil de plaidoyer puissant qui présente quelques modèles exemplaires d’hommes dont la vie est au point mort et menacée par la présence du nouveau régime militarisé, et qui, malgré tout, trouvent le moyen de poursuivre leur lutte pour garantir l’égalité pour tous.
2- Comment avez-vous rencontré les hommes que vous interviewez et quel type de méthodologie faut-il utiliser pour travailler dans un contexte comme celui de l’Afghanistan ?
FY : En raison du climat politique actuel en Afghanistan, et du fait que les personnes interrogées sont basées en Afghanistan, je ne peux pas partager trop de détails. Cependant, les personnes interrogées sont des alliés masculins en Afghanistan, qui ont travaillé tout au long de leur vie adulte pour promouvoir l’égalité des sexes et l’éducation des filles en Afghanistan. La méthodologie que nous avons utilisée était basée sur une analyse de sensibilité aux conflits et a permis de préserver l’anonymat des personnes qui souhaitaient le rester. En termes de méthodes, nous avons utilisé différents moyens et supports pour mener des entretiens multilingues textuels, audio et sonores. De plus, les valeurs traditionnelles et culturelles du pays et des répondants ont également été prises en considération lors de la réalisation de ces entretiens. Enfin, les enquêteurs afghans ont veillé à ce que leurs questions ne provoquent pas les personnes interrogées, compte tenu des situations différentes auxquelles les alliés masculins sont confrontés sous le régime taliban.
HH : La méthodologie utilisée pour sélectionner les personnes interrogées était basée sur la préférence et l’intérêt des alliés masculins qui étaient prêts à partager leur travail. Nous (WILPF) avons un réseau de 6000 oulémas masculins qui font partie d’une coalition appelée Nadhat Ulema Afghanistan (NUA) et qui connaissent bien les perspectives modérées de l’Islam, ainsi que 80 alliés masculins de différents horizons. Je les ai personnellement rencontrés, en personne et virtuellement, et j’entretiens une relation personnelle avec eux. Nous poursuivons notre travail de fond, même depuis l’étranger, afin de nous assurer que nos progrès et nos réalisations ne sont pas gâchés, surtout à un moment où ils sont le plus nécessaires. Nous avons donc obtenu le consentement et la volonté de ceux qui voulaient faire partie de cet article en tant qu’outil de plaidoyer soulignant les défis des alliés masculins qui travaillent dans le climat politique actuel de l’Afghanistan pour assurer leur sécurité et, espérons-le, leur évacuation.
3- Pour donner un peu de contexte, comment la situation des droits des femmes en Afghanistan a-t-elle changé depuis la prise du pouvoir par les Talibans en août 2021 ?
FY : Pour les Talibans et leurs partisans, les droits des femmes sont définis à travers le prisme de leur propre interprétation patriarcale et conservatrice (et souvent incorrecte) et de leurs attentes quant au rôle des femmes dans la société afghane. Par conséquent, lors des pourparlers de Doha entre les États-Unis et les Talibans pour la paix en Afghanistan, les femmes ont été systématiquement exclues du dialogue. C’est cette exclusion des femmes et la légitimité nouvellement acquise par les Talibans qui les a enhardis à écarter les femmes des postes de décision et de gouvernance peu après leur prise de pouvoir en août 2021. Shaharzad Akbar – ancienne présidente de la Commission indépendante des droits de l’Homme en Afghanistan – avait alors prédit et averti à juste titre que l’exclusion (ou l’inclusion) des femmes dans les pourparlers de paix entre les États-Unis et les Talibans à Doha déterminerait l’état des libertés dont jouiraient les femmes en Afghanistan. En conséquence, les progrès réalisés par les États-Unis et les États membres et alliés de l’UE en matière de droits des femmes risquent maintenant d’être réduits par les Talibans. La situation des alliés masculins de la paix féministe s’est également aggravée. Ces alliés et les militants de l’égalité des sexes ont maintenant du mal à poursuivre leur plaidoyer sous le régime conservateur des Talibans.
HH : La situation des droits des femmes en Afghanistan depuis la prise du pouvoir par les Talibans en août 2021 n’a fait que se détériorer. Les droits fondamentaux des femmes et des jeunes filles sont en péril. Le droit à l’éducation, le droit à la mobilité, le droit à la liberté d’expression et le droit à des opportunités de carrière professionnelle sont quelques exemples de droits qui sont actuellement en jeu. Les femmes afghanes à l’intérieur du pays ne sont pas seulement confrontées à une crise humanitaire, mais elles sont également les témoins directs de la violation de leurs droits sociaux, politiques et économiques.
4- Dans l’article, vous parlez de la façon dont la communauté internationale, et en particulier les médias, devraient faire connaître les actions des alliés masculins comme moyen de promouvoir les droits des femmes. Pourriez-vous nous en dire plus à ce sujet ?
FY : Les discussions en Occident sur les droits des femmes en Afghanistan dépeignent généralement un binaire clair : des hommes patriarcaux qui s’opposent à des femmes ambitieuses. Cette analyse ne tient pas compte des nombreux hommes qui ont défendu les droits des femmes. Les membres de la Ligue internationale des femmes pour la paix et la liberté en Afghanistan racontent une histoire intéressante et plus complexe que son nom ne le suggère. La WILPF Afghanistan compte 10 000 membres actifs. Parmi eux, 3 000 sont des hommes. En d’autres termes, 3 000 hommes afghans ont choisi de rejoindre une organisation dont la raison d’être est la promotion des droits des femmes. Ce qui est peut-être remarquable, compte tenu de l’histoire de l’Afghanistan, c’est qu’il s’agit du plus grand nombre d’hommes dans l’une des quelques cinquante sections nationales de la WILPF. Ces membres sont des théologiens musulmans, des professeurs d’université et des étudiants, des membres d’organisations politiques et des journalistes. Certains, mais certainement pas tous, appartiennent à la classe moyenne et sont issus de milieux urbains. Beaucoup sont des jeunes. C’est donc le rôle de la communauté internationale et des faiseurs d’opinion de se concentrer sur ces histoires. Dans le Nord, le stéréotype de l’homme afghan, comme je l’ai mentionné, est perçu comme quelqu’un de « primitif » et « d’ultra-conservateur », qui résiste aux femmes ambitieuses. Cependant, comme nous l’avons évoqué dans notre blog et également dans le cadre de ce projet, de nombreux hommes afghans soutiennent les valeurs progressistes, en particulier l’égalité des chances en matière d’emploi et d’éducation pour les femmes. Avec le retour des Talibans au pouvoir, il est maintenant de la responsabilité de la communauté internationale de s’assurer que tout traitement avec les Talibans inclut une représentation des femmes et des hommes alliés. Ce n’est que grâce à cet engagement et à l’encouragement de ces hommes que la communauté internationale pourra contribuer à l’établissement d’une paix durable et à l’égalité femme-homme en Afghanistan. En outre, les médias internationaux devraient également mettre en lumière les histoires de ces hommes afin d’encourager et de motiver d’autres hommes, tant en Afghanistan qu’en dehors, à poursuivre cette lutte pour l’égalité.
HH : Cet article est un outil de plaidoyer pour mettre en évidence la forte colonne vertébrale de la société afghane qui est laissée pour compte et le gaspillage d’opportunité que ce serait. Avec cet article, nous aspirons à assurer l’engagement de nos alliés internationaux à soutenir les Afghans sur le plan politique, social et économique. En cette période politique très sensible en Afghanistan, de nombreux alliés afghans méritants sont restés bloqués dans le pays et ont rencontré des difficultés à être évacués en raison de la logistique et du manque de volonté des pays internationaux à délivrer des visas. Nous pensons que la communauté internationale doit assurer son soutien aux défenseurs des droits humains, journalistes et alliés afghans dont la vie est toujours en danger. Nous pensons également qu’il est important d’utiliser vos plates-formes pour amplifier et dénoncer les injustices qui ont lieu en Afghanistan et, espérons-le, pour demander des comptes aux Talibans qui gouvernent.
5- Historiquement, comment les hommes ont-ils aidé leurs homologues féminines et quel était le rôle des hommes alliés en Afghanistan ?
FY : Comme discuté précédemment, le poids des stéréotypes, même aujourd’hui, existe sur les hommes afghans, dont beaucoup sont dépeints comme conservateurs. Cependant, la plupart de ces clichés sont le résultat de décennies de guerres imposées de l’extérieur à l’Afghanistan depuis les années 1970, où les histoires d’hommes féministes passent souvent au second plan et où les histoires de guerre et de guerriers dominent le discours. Une grande partie des hommes afghans ont toujours soutenu l’éducation des filles et des femmes, et ont également encouragé les filles et les femmes de leur foyer à chercher des carrières professionnelles. Deux exemples majeurs sont Hareer Hashim et Jamila Afghani, membres de la section afghane de la WILPF. Hareer et Jamila sont toutes deux issues de familles religieuses, mais elles ont été encouragées par les hommes de leur foyer à poursuivre des études et une carrière professionnelle. D’innombrables exemples similaires existent en Afghanistan. En outre, pour beaucoup d’Occidentaux, on peut supposer que de nombreuses initiatives en faveur de l’égalité des sexes ont été prises par la coalition dirigée par les États-Unis entre 2001 et 2021. Cependant, les femmes afghanes avaient obtenu de nombreux privilèges et droits, sous des dirigeants masculins, bien avant les interventions américaines. Par exemple, en 1919, le droit de vote et le droit à l’éducation ont été accordés aux femmes afghanes, tandis que la première école de filles en Afghanistan a été créée en 1921. Cependant, ces initiatives n’ont pas pu être maintenues pendant longtemps en raison des guerres qui ont marqué le pays dans les années 1970.
HH : Je pense que c’est rendre un mauvais service aux hommes qui ont soutenu et continuent de soutenir leurs homologues féminines que de généraliser sur tous les hommes afghans ; j’ai vu de mes propres yeux des hommes qui font obstacle aux droits des femmes et d’autres qui les soutiennent activement, mais ce qui est crucial, c’est de faire la distinction entre les différents groupes d’hommes en Afghanistan. Dans mon expérience, certains de mes plus grands alliés étaient des hommes, et ils ont beaucoup cru en notre projet. Notre projet Faire face aux masculinités militarisées dans le contexte afghan est un excellent exemple de projet qui célèbre les hommes qui sont des alliés et aspire à éduquer ceux qui ne le sont pas. Un exemple serait le suivant : WILPF Afghanistan a une section réservée aux femmes oulémas (érudites). Au cours de l’une des conférences, certains hommes ont remis en question les connaissances de nos femmes oulémas, et ce sont nos hommes oulémas qui les ont soutenues et se sont portés garants de leurs connaissances. Cela a eu un impact considérable, car ces mêmes hommes sont venus ensuite s’excuser auprès des femmes. Cela montre à quel point le rôle d’un allié masculin peut être important pour soutenir l’autonomisation des femmes afghanes. Le rôle principal de nos alliés masculins est de permettre aux femmes de coexister, d’exceller et de les soutenir, quelles que soient les circonstances, et c’est le genre d’hommes exemplaires que nous avons dans notre alliance.
6- Ce rôle a-t-il changé depuis août dernier et comment les alliés masculins promeuvent-ils actuellement l’égalité des sexes ?
FY : Depuis la prise du pouvoir par les Talibans, la situation a radicalement changé. Bien qu’il y ait eu des problèmes majeurs pendant la présence de la coalition et que les activistes des droits de l’Homme travaillant pour des ONG internationales aient été pris pour cible par les Talibans, dans la situation actuelle, toute « activité » à cet égard a pratiquement cessé. Par conséquent, nos alliés font de leur mieux pour travailler dans un certain cadre qui ne mette pas leur vie et celle de leur famille en danger. Il existe encore d’autres alliés qui ont poursuivi leur travail dans le cadre de l’Islam, où ils utilisent les enseignements islamiques pour débattre avec les Talibans et les convaincre de rouvrir les écoles et les collèges de filles. Mais en somme, la situation reste à la fois difficile et délicate.
HH : Nous sommes confrontés à de nombreuses entraves à notre travail, qu’il s’agisse de financement, de plaidoyer ouvert ou de liberté d’expression et de médias, mais notre travail se poursuit depuis août dernier. Notre stratégie est la seule chose qui a changé pendant cette période, mais nous poursuivons nos efforts à l’intérieur et à l’extérieur de l’Afghanistan. Actuellement, nous comptons davantage sur notre réseau d’oulémas masculins pour être plus actifs à l’intérieur de l’Afghanistan afin de mener des discussions avec les Talibans. Cependant, notre alliance masculine à l’extérieur de l’Afghanistan utilise également toutes les possibilités qui lui sont offertes par le biais des médias sociaux, tels que Twitter, les discussions tenues dans les espaces Georgetown, les réunions en ligne avec nous ou tout autre réseau pour continuer à amplifier les besoins et les souhaits des Afghans à l’intérieur et à l’extérieur de l’Afghanistan.
7- Comment la communauté internationale pourrait-elle mettre les Talibans au défi de promouvoir l’égalité des sexes et de préserver les gains réalisés au cours des deux dernières décennies ?
FY : En août 2021, après la chute soudaine de Kaboul, les Etats-Unis se sont retirés précipitamment d’Afghanistan. Cela a été ressenti comme une trahison des valeurs si chères à la coalition. Les États-Unis et les Talibans, majoritairement masculins, ont signé un « accord de paix » sous la médiation de parties extérieures, dont le Qatar et le Pakistan. Mais cet accord a été conclu au détriment et à l’exclusion des parties prenantes internes telles que le gouvernement démocratique, la société civile et les femmes afghanes. Les récentes manifestations de femmes afghanes réclamant l’égalité des droits montrent à quel point l’accord de paix les a déçues. Sous le régime taliban, le ministère de la Femme a également été remplacé par le ministère du Vice et de la Vertu. Cela suggère également que le régime a relégué les droits des femmes au second plan de ses priorités. La communauté internationale, tout en s’engageant auprès du régime taliban, peut donc conditionner son engagement à l’inclusion des femmes afghanes et des hommes féministes œuvrant pour l’égalité des sexes dans le processus de négociation et de dialogue.
HH : Je pense que la communauté internationale doit tenir sa part du marché et s’impliquer activement dans chaque discussion politique. Il est essentiel de tenir les Talibans directement responsables de ce qui se passe et la communauté internationale doit donc leur apporter un soutien conditionnel (financier, en termes d’opportunités, de visas, etc.).
8- Selon vous, à quelles conditions la paix pourrait-elle être ramenée en Afghanistan ?
FY : Les partisans des Talibans et des pourparlers de Doha pensent que la paix a déjà été atteinte en Afghanistan, puisque les forces de la coalition, considérées comme des envahisseurs par beaucoup, ont quitté le pays. Cependant, il s’agit d’une paix négative ou, en termes simples, de l’absence de violence. Ces derniers jours, les fondements de cette paix négative ont été remis en question après les attaques successives de l’IS-K (État islamique du Khorasan) dans diverses régions du pays, et plus particulièrement contre la communauté minoritaire hazara. Par conséquent, ceux qui espèrent l’absence de violence en Afghanistan craignent que le pays ne s’engage dans la même spirale de violence si des groupes comme l’IS-K ne sont pas contrôlés. Ces complications suggèrent qu’une paix durable et positive en Afghanistan est un rêve insaisissable à court terme. Pour une paix durable dans le pays, les partenaires internationaux qui s’engagent auprès du régime taliban doivent conditionner leur soutien aux initiatives prises en faveur de l’égalité des sexes, de l’éducation des filles et de la liberté d’expression. À l’heure actuelle, il n’est pas possible, d’un point de vue pratique, d’attendre du régime qu’il accepte un système démocratique. Par conséquent, à court terme, les partenaires internationaux et les agences d’aide peuvent au moins s’efforcer de préserver les progrès réalisés en matière d’égalité des sexes au cours des deux dernières décennies. En outre, l’Afghanistan, société multiethnique, est actuellement très polarisé. Pour trouver un terrain d’entente, les partenaires internationaux, en particulier l’Union européenne, peuvent suivre le modèle de la conférence de Bonn et veiller à ce que tous les principaux groupes ethniques soient dûment représentés dans les négociations concernant l’Afghanistan. Cette représentation devrait également être composée de femmes afghanes, et pas seulement d’hommes.
HH : Je pense que nous ne pouvons garantir la paix que si les droits de l’homme, les libertés civiles et les droits des femmes sont préservés. Le peuple afghan ne peut pas vivre toute sa vie dans la crainte de ce régime. Il faut faire plus d’efforts pour assurer le mieux-être et la sécurité du peuple afghan, et les Talibans doivent gagner la confiance du peuple afghan et doivent rendre des comptes aux alliés de la communauté internationale. Je pense que la communauté internationale doit faire pression en faveur d’une forme humaine de gouvernance qui respecte la démocratie et les droits de l’Homme.
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© Crédit photo : Une Afghane discute avec un taliban lors d’une manifestation pour les droits des femmes à Hérat (Afghanistan), le 2 septembre 2021. afp.com/-
